| Date of Birth | 03.06.1996 |
|---|---|
| Age | 27 |
| Nat. |
 Germany |
| Height | 1,89m |
| Contract until | Jun 30, 2028 |
| Position | Centre-Back |
| Foot | right |
| Current club | RB Leipzig |
Stats 23/24
| Competition | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Total 23/24: | 33 | 1 | - | ||
 | Bundesliga | 24 | 1 | - | |
 | Champions League | 6 | - | - | |
 | DFB-Pokal | 2 | - | - | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Lukas Klostermann [16]
Aug 22, 2014 - 12:51 PM hours
Jan 1, 2024 - 5:33 PM hours
Werden wir wohl nie erfahren, ob er bei einem höheren Angebot geblieben wäre. Wie wichtig er war (und ist) sieht man an seinen Einsatzzeiten (alleine in der Liga 12x, davon 7 x Startelf, sehr gute Kicker-Durchschnittsnote von 3,19). Einen adäquaten Ersatz zaubert man nicht mal so eben aus dem Hut, und schon gar nicht für kleines Geld, der sich dann ebenfalls so hervorragend gut entwickelt. Für mich einer der unterschätztesten RB-Spieler überhaupt.
This contribution was last edited by realyssimus89 on Jan 1, 2024 at 5:48 PM hours
Jan 2, 2024 - 10:59 AM hours
Zitat von ErikvanStojve
Klar sind das Punkte aber wir dürfen auch nicht vergessen dass wir hier von IV Nr. 4/5 bzw. RV Nr. 3 sprechen. Im weiteren ist doch dir gerade Technik, Passspiel usw. immer wichtig und dann forderst du bei einem Klostermann ordentlich Geld in die Hand zu nehmen für eine Position die bei den meisten Vereinen mit einem Jugendspieler besetzt ist. Das kommt mir jetzt eher wie Kritik ob der Kritik willen vor. Ich denke man wird ihm schon ein angemessenes Gehalt geboten haben, wenn ihm das nicht reicht und/oder er nochmal irgendwo bei einem kleineren Verein mit weniger Ansprüchen (oder halt dem BVB) Stamm spielen will ist das doch in Ordnung und bestimmt nicht das Ende von RB.
Zitat von realyssimus89
Mir wäre es - mit Abstand - am liebsten gewesen, wenn man mit LK um weitere 3 Jahre hätte verlängern können.
Dann wäre diese Position auf Jahre hinaus zuverlässig besetzt gewesen. Wen Schröder im Sommer aus dem Hut zaubern wird, bleibt abzuwarten. Auf jeden Fall wohl klar teurer als eine VVL.
Vielleicht bringen Silva, Angelino, Moriba im Sommer gerademal soviel ein wie der LK-Ersatz kosten wird, und die haben ca. 60 Millionen gekostet, was wiederum zu gewissen Buchverlusten führt.
Ohne den Teufel an die Wand malen zu wollen: Evtl. ist in absehbarer Zeit mal wieder eine Umwandlung von Gesellschafterdarlehen in Eigenkapital nötig wie im Sommer 2020 (in welcher Höhe auch immer). Jedenfalls betrachte ich die Gesamtentwicklung mit einiger Sorge. Den Aufschrei von entsprechenden Seiten kann ich mir schon jetzt lebhaft vorstellen.
Mir wäre es - mit Abstand - am liebsten gewesen, wenn man mit LK um weitere 3 Jahre hätte verlängern können.
Dann wäre diese Position auf Jahre hinaus zuverlässig besetzt gewesen. Wen Schröder im Sommer aus dem Hut zaubern wird, bleibt abzuwarten. Auf jeden Fall wohl klar teurer als eine VVL.
Vielleicht bringen Silva, Angelino, Moriba im Sommer gerademal soviel ein wie der LK-Ersatz kosten wird, und die haben ca. 60 Millionen gekostet, was wiederum zu gewissen Buchverlusten führt.
Ohne den Teufel an die Wand malen zu wollen: Evtl. ist in absehbarer Zeit mal wieder eine Umwandlung von Gesellschafterdarlehen in Eigenkapital nötig wie im Sommer 2020 (in welcher Höhe auch immer). Jedenfalls betrachte ich die Gesamtentwicklung mit einiger Sorge. Den Aufschrei von entsprechenden Seiten kann ich mir schon jetzt lebhaft vorstellen.
Klar sind das Punkte aber wir dürfen auch nicht vergessen dass wir hier von IV Nr. 4/5 bzw. RV Nr. 3 sprechen. Im weiteren ist doch dir gerade Technik, Passspiel usw. immer wichtig und dann forderst du bei einem Klostermann ordentlich Geld in die Hand zu nehmen für eine Position die bei den meisten Vereinen mit einem Jugendspieler besetzt ist. Das kommt mir jetzt eher wie Kritik ob der Kritik willen vor. Ich denke man wird ihm schon ein angemessenes Gehalt geboten haben, wenn ihm das nicht reicht und/oder er nochmal irgendwo bei einem kleineren Verein mit weniger Ansprüchen (oder halt dem BVB) Stamm spielen will ist das doch in Ordnung und bestimmt nicht das Ende von RB.
Durch seinen Abgang wird mehr Spielzeit für Bitshiabu frei. Das finde ich wichtig. Denn da schlummert viel Potenzial. Simakan kann neben IV auch den RV machen. Ich denke mit 4 IV sowie 3,5 Außenverteidigern sollten wir selbst bei einem Winter Abgang gut durch die Saison kommen. Selbst mit 3er Kette. Trotzdem hätte ich es gut gefunden wenn Lukas bleibt. Aber bei der Perspektive scheint Dortmund tatsächlich das rundum bessere Paket zu sein. Jetzt aber auch erstmal abwarten, ob er tatsächlich schon im Winter gegen eine kleine Ablöse geht. Vermutlich wird er erst im Sommer wechseln und dann dürften einige Vereine aus dem 2. Regal bei ihm anfragen.
Jan 2, 2024 - 12:25 PM hours
Zitat von Maniac123
Durch seinen Abgang wird mehr Spielzeit für Bitshiabu frei. Das finde ich wichtig. Denn da schlummert viel Potenzial. Simakan kann neben IV auch den RV machen. Ich denke mit 4 IV sowie 3,5 Außenverteidigern sollten wir selbst bei einem Winter Abgang gut durch die Saison kommen. Selbst mit 3er Kette. Trotzdem hätte ich es gut gefunden wenn Lukas bleibt. Aber bei der Perspektive scheint Dortmund tatsächlich das rundum bessere Paket zu sein. Jetzt aber auch erstmal abwarten, ob er tatsächlich schon im Winter gegen eine kleine Ablöse geht. Vermutlich wird er erst im Sommer wechseln und dann dürften einige Vereine aus dem 2. Regal bei ihm anfragen.
Zitat von ErikvanStojve
Klar sind das Punkte aber wir dürfen auch nicht vergessen dass wir hier von IV Nr. 4/5 bzw. RV Nr. 3 sprechen. Im weiteren ist doch dir gerade Technik, Passspiel usw. immer wichtig und dann forderst du bei einem Klostermann ordentlich Geld in die Hand zu nehmen für eine Position die bei den meisten Vereinen mit einem Jugendspieler besetzt ist. Das kommt mir jetzt eher wie Kritik ob der Kritik willen vor. Ich denke man wird ihm schon ein angemessenes Gehalt geboten haben, wenn ihm das nicht reicht und/oder er nochmal irgendwo bei einem kleineren Verein mit weniger Ansprüchen (oder halt dem BVB) Stamm spielen will ist das doch in Ordnung und bestimmt nicht das Ende von RB.
Zitat von realyssimus89
Mir wäre es - mit Abstand - am liebsten gewesen, wenn man mit LK um weitere 3 Jahre hätte verlängern können.
Dann wäre diese Position auf Jahre hinaus zuverlässig besetzt gewesen. Wen Schröder im Sommer aus dem Hut zaubern wird, bleibt abzuwarten. Auf jeden Fall wohl klar teurer als eine VVL.
Vielleicht bringen Silva, Angelino, Moriba im Sommer gerademal soviel ein wie der LK-Ersatz kosten wird, und die haben ca. 60 Millionen gekostet, was wiederum zu gewissen Buchverlusten führt.
Ohne den Teufel an die Wand malen zu wollen: Evtl. ist in absehbarer Zeit mal wieder eine Umwandlung von Gesellschafterdarlehen in Eigenkapital nötig wie im Sommer 2020 (in welcher Höhe auch immer). Jedenfalls betrachte ich die Gesamtentwicklung mit einiger Sorge. Den Aufschrei von entsprechenden Seiten kann ich mir schon jetzt lebhaft vorstellen.
Mir wäre es - mit Abstand - am liebsten gewesen, wenn man mit LK um weitere 3 Jahre hätte verlängern können.
Dann wäre diese Position auf Jahre hinaus zuverlässig besetzt gewesen. Wen Schröder im Sommer aus dem Hut zaubern wird, bleibt abzuwarten. Auf jeden Fall wohl klar teurer als eine VVL.
Vielleicht bringen Silva, Angelino, Moriba im Sommer gerademal soviel ein wie der LK-Ersatz kosten wird, und die haben ca. 60 Millionen gekostet, was wiederum zu gewissen Buchverlusten führt.
Ohne den Teufel an die Wand malen zu wollen: Evtl. ist in absehbarer Zeit mal wieder eine Umwandlung von Gesellschafterdarlehen in Eigenkapital nötig wie im Sommer 2020 (in welcher Höhe auch immer). Jedenfalls betrachte ich die Gesamtentwicklung mit einiger Sorge. Den Aufschrei von entsprechenden Seiten kann ich mir schon jetzt lebhaft vorstellen.
Klar sind das Punkte aber wir dürfen auch nicht vergessen dass wir hier von IV Nr. 4/5 bzw. RV Nr. 3 sprechen. Im weiteren ist doch dir gerade Technik, Passspiel usw. immer wichtig und dann forderst du bei einem Klostermann ordentlich Geld in die Hand zu nehmen für eine Position die bei den meisten Vereinen mit einem Jugendspieler besetzt ist. Das kommt mir jetzt eher wie Kritik ob der Kritik willen vor. Ich denke man wird ihm schon ein angemessenes Gehalt geboten haben, wenn ihm das nicht reicht und/oder er nochmal irgendwo bei einem kleineren Verein mit weniger Ansprüchen (oder halt dem BVB) Stamm spielen will ist das doch in Ordnung und bestimmt nicht das Ende von RB.
Durch seinen Abgang wird mehr Spielzeit für Bitshiabu frei. Das finde ich wichtig. Denn da schlummert viel Potenzial. Simakan kann neben IV auch den RV machen. Ich denke mit 4 IV sowie 3,5 Außenverteidigern sollten wir selbst bei einem Winter Abgang gut durch die Saison kommen. Selbst mit 3er Kette. Trotzdem hätte ich es gut gefunden wenn Lukas bleibt. Aber bei der Perspektive scheint Dortmund tatsächlich das rundum bessere Paket zu sein. Jetzt aber auch erstmal abwarten, ob er tatsächlich schon im Winter gegen eine kleine Ablöse geht. Vermutlich wird er erst im Sommer wechseln und dann dürften einige Vereine aus dem 2. Regal bei ihm anfragen.
ohne ihn hätten wir.. bei 4er-kette.. 4 für 2 IV-stellen.. lukeba, chad, orban und simakan.. raum/lenz für LV..und henrichs ist RV...
jetz die frage wie man simakan für die neue saison sieht.. reiner IV oder eher IV der auch RV spielen soll..
wenn man diese frage beantwortet hat - kann man sich das profil des neuen auflegen.. entweder ein reiner IV (dann wird simakan auch als RV gesehen) oder ein IV der auch RV spielen kann...für letzteres kommen nicht viele spieler in frage bzw können deren profil erfüllen.. für ersteres (reiner IV) gäbe dagegen mehr spieler die in das profil passen könnten..
Jan 2, 2024 - 1:52 PM hours
Zitat von Goerlitz1983
ohne ihn hätten wir.. bei 4er-kette.. 4 für 2 IV-stellen.. lukeba, chad, orban und simakan.. raum/lenz für LV..und henrichs ist RV...
jetz die frage wie man simakan für die neue saison sieht.. reiner IV oder eher IV der auch RV spielen soll..
wenn man diese frage beantwortet hat - kann man sich das profil des neuen auflegen.. entweder ein reiner IV (dann wird simakan auch als RV gesehen) oder ein IV der auch RV spielen kann...für letzteres kommen nicht viele spieler in frage bzw können deren profil erfüllen.. für ersteres (reiner IV) gäbe dagegen mehr spieler die in das profil passen könnten..
ohne ihn hätten wir.. bei 4er-kette.. 4 für 2 IV-stellen.. lukeba, chad, orban und simakan.. raum/lenz für LV..und henrichs ist RV...
jetz die frage wie man simakan für die neue saison sieht.. reiner IV oder eher IV der auch RV spielen soll..
wenn man diese frage beantwortet hat - kann man sich das profil des neuen auflegen.. entweder ein reiner IV (dann wird simakan auch als RV gesehen) oder ein IV der auch RV spielen kann...für letzteres kommen nicht viele spieler in frage bzw können deren profil erfüllen.. für ersteres (reiner IV) gäbe dagegen mehr spieler die in das profil passen könnten..
Na da Geertruida ja letztes Jahr relativ heiß war schätze ich dass man Mo perspektivisch eher als IV sieht. Persönlich würde ich nen RV der auch IV kann als Klosti-Nachfolger suchen. Fände Trai Hume von Sunderland ne interessante Möglichkeit. Leider erst (mittlerweile) letztes Jahr Vertrag verlängert bis '27 aber zumindest kein Engländer sondern "nur" Nordire. Das dürfte den Preis erstmal nicht noch zusätzlich explodieren lassen. Defensiv macht er seine Sache ordentlich und hat ein ganz gutes Passspiel. Wäre auf jeden Fall vom Profil was ich mir erhoffen würde.
Jan 2, 2024 - 2:00 PM hours
Zitat von ErikvanStojve
Na da Geertruida ja letztes Jahr relativ heiß war schätze ich dass man Mo perspektivisch eher als IV sieht. Persönlich würde ich nen RV der auch IV kann als Klosti-Nachfolger suchen. Fände Trai Hume von Sunderland ne interessante Möglichkeit. Leider erst (mittlerweile) letztes Jahr Vertrag verlängert bis '27 aber zumindest kein Engländer sondern "nur" Nordire. Das dürfte den Preis erstmal nicht noch zusätzlich explodieren lassen. Defensiv macht er seine Sache ordentlich und hat ein ganz gutes Passspiel. Wäre auf jeden Fall vom Profil was ich mir erhoffen würde.
Zitat von Goerlitz1983
ohne ihn hätten wir.. bei 4er-kette.. 4 für 2 IV-stellen.. lukeba, chad, orban und simakan.. raum/lenz für LV..und henrichs ist RV...
jetz die frage wie man simakan für die neue saison sieht.. reiner IV oder eher IV der auch RV spielen soll..
wenn man diese frage beantwortet hat - kann man sich das profil des neuen auflegen.. entweder ein reiner IV (dann wird simakan auch als RV gesehen) oder ein IV der auch RV spielen kann...für letzteres kommen nicht viele spieler in frage bzw können deren profil erfüllen.. für ersteres (reiner IV) gäbe dagegen mehr spieler die in das profil passen könnten..
ohne ihn hätten wir.. bei 4er-kette.. 4 für 2 IV-stellen.. lukeba, chad, orban und simakan.. raum/lenz für LV..und henrichs ist RV...
jetz die frage wie man simakan für die neue saison sieht.. reiner IV oder eher IV der auch RV spielen soll..
wenn man diese frage beantwortet hat - kann man sich das profil des neuen auflegen.. entweder ein reiner IV (dann wird simakan auch als RV gesehen) oder ein IV der auch RV spielen kann...für letzteres kommen nicht viele spieler in frage bzw können deren profil erfüllen.. für ersteres (reiner IV) gäbe dagegen mehr spieler die in das profil passen könnten..
Na da Geertruida ja letztes Jahr relativ heiß war schätze ich dass man Mo perspektivisch eher als IV sieht. Persönlich würde ich nen RV der auch IV kann als Klosti-Nachfolger suchen. Fände Trai Hume von Sunderland ne interessante Möglichkeit. Leider erst (mittlerweile) letztes Jahr Vertrag verlängert bis '27 aber zumindest kein Engländer sondern "nur" Nordire. Das dürfte den Preis erstmal nicht noch zusätzlich explodieren lassen. Defensiv macht er seine Sache ordentlich und hat ein ganz gutes Passspiel. Wäre auf jeden Fall vom Profil was ich mir erhoffen würde.
bei meiner suche.. fand ich persönlich.. es ist schwieriger einen spieler mit profil "IV-RV" bzw. davon gibts weniger als spieler mit dem profil "reiner IV"
daher würd ich eher bevorzugen.. simakan wieder als IV-RV einzuplanen..und dann halt einen reinen IV zu suchen..außer geertruida würde bock auf uns haben und er zu einen guten preis im sommer 2024 möglich ist..
Jan 2, 2024 - 2:39 PM hours
Ist halt die Frage ob das Sinn macht. Klar macht Mo auch als RV ne gute Figur aber von der Kaderzusammenstellung würde ich doch eher noch einen RV dann als Ersatz holen. Jetzt haben wir 2 mal nen halben RV hinter Benny mit Mo und Lukas und dann ab nächster Saison nur noch einen davon. Da hab ich ehrlicherweise kein gutes Gefühl mit.
Jan 2, 2024 - 2:48 PM hours
Zitat von ErikvanStojve
Ist halt die Frage ob das Sinn macht. Klar macht Mo auch als RV ne gute Figur aber von der Kaderzusammenstellung würde ich doch eher noch einen RV dann als Ersatz holen. Jetzt haben wir 2 mal nen halben RV hinter Benny mit Mo und Lukas und dann ab nächster Saison nur noch einen davon. Da hab ich ehrlicherweise kein gutes Gefühl mit.
Ist halt die Frage ob das Sinn macht. Klar macht Mo auch als RV ne gute Figur aber von der Kaderzusammenstellung würde ich doch eher noch einen RV dann als Ersatz holen. Jetzt haben wir 2 mal nen halben RV hinter Benny mit Mo und Lukas und dann ab nächster Saison nur noch einen davon. Da hab ich ehrlicherweise kein gutes Gefühl mit.
und wenn sich einer von diesen 4 IV´s verletzt ist es dann mit zwei reinen RV´s nicht optimal..dann hab ich lieber einen reinen RV und dann einen der noch als zweitposition IV spielen kann..
auch im hinblick auf spiele mit 3er-kette bzw. diese option offen halten..für sowas sind eher 5 statt 4 IV´s über ne saison gesehen "gesünder"
und die hinrunde hat ja den vorteil von polyvalenten abwehrspielern gezeigt.. aufgrund der ausfälle von orban und chad..
und wenn kurzfristig not am mann ist.. was ist da einfacher?.. einen reinen IV auf RV zu stellen oder einen reinen RV auf IV zu stellen
This contribution was last edited by Goerlitz1983 on Jan 2, 2024 at 2:54 PM hours
Jan 2, 2024 - 3:06 PM hours
Zitat von ErikvanStojve
Ist halt die Frage ob das Sinn macht. Klar macht Mo auch als RV ne gute Figur aber von der Kaderzusammenstellung würde ich doch eher noch einen RV dann als Ersatz holen. Jetzt haben wir 2 mal nen halben RV hinter Benny mit Mo und Lukas und dann ab nächster Saison nur noch einen davon. Da hab ich ehrlicherweise kein gutes Gefühl mit.
Ist halt die Frage ob das Sinn macht. Klar macht Mo auch als RV ne gute Figur aber von der Kaderzusammenstellung würde ich doch eher noch einen RV dann als Ersatz holen. Jetzt haben wir 2 mal nen halben RV hinter Benny mit Mo und Lukas und dann ab nächster Saison nur noch einen davon. Da hab ich ehrlicherweise kein gutes Gefühl mit.
Zusätzlich möchte Mo ja auch lieber als IV spielen und mittlerweile hat er meines Erachtens auch das sportliche Standing, dass man ihm diesen Wunsch nur noch schwer abschlagen kann. Wenn man ihn nicht hauptsächlich als IV einplant, wird Simakan wahrscheinlich einen Wechsel anstreben. Daher sollte der Ersatz von Klostermann schon auch als RV spielen können.
Jan 2, 2024 - 3:15 PM hours
Zitat von Redbull997766
Zusätzlich möchte Mo ja auch lieber als IV spielen und mittlerweile hat er meines Erachtens auch das sportliche Standing, dass man ihm diesen Wunsch nur noch schwer abschlagen kann. Wenn man ihn nicht hauptsächlich als IV einplant, wird Simakan wahrscheinlich einen Wechsel anstreben. Daher sollte der Ersatz von Klostermann schon auch als RV spielen können.
Zitat von ErikvanStojve
Ist halt die Frage ob das Sinn macht. Klar macht Mo auch als RV ne gute Figur aber von der Kaderzusammenstellung würde ich doch eher noch einen RV dann als Ersatz holen. Jetzt haben wir 2 mal nen halben RV hinter Benny mit Mo und Lukas und dann ab nächster Saison nur noch einen davon. Da hab ich ehrlicherweise kein gutes Gefühl mit.
Ist halt die Frage ob das Sinn macht. Klar macht Mo auch als RV ne gute Figur aber von der Kaderzusammenstellung würde ich doch eher noch einen RV dann als Ersatz holen. Jetzt haben wir 2 mal nen halben RV hinter Benny mit Mo und Lukas und dann ab nächster Saison nur noch einen davon. Da hab ich ehrlicherweise kein gutes Gefühl mit.
Zusätzlich möchte Mo ja auch lieber als IV spielen und mittlerweile hat er meines Erachtens auch das sportliche Standing, dass man ihm diesen Wunsch nur noch schwer abschlagen kann. Wenn man ihn nicht hauptsächlich als IV einplant, wird Simakan wahrscheinlich einen Wechsel anstreben. Daher sollte der Ersatz von Klostermann schon auch als RV spielen können.
einen reinen RV oder einen der zwei positionen spielen kann?
This contribution was last edited by Goerlitz1983 on Jan 2, 2024 at 3:17 PM hours
Jan 2, 2024 - 3:21 PM hours
Zitat von Goerlitz1983
und wenn sich einer von diesen 4 IV´s verletzt ist es dann mit zwei reinen RV´s nicht optimal..dann hab ich lieber einen reinen RV und dann einen der noch als zweitposition IV spielen kann..
auch im hinblick auf spiele mit 3er-kette bzw. diese option offen halten..für sowas sind eher 5 statt 4 IV´s über ne saison gesehen "gesünder"
und die hinrunde hat ja den vorteil von polyvalenten abwehrspielern gezeigt.. aufgrund der ausfälle von orban und chad..
und wenn kurzfristig not am mann ist.. was ist da einfacher?.. einen reinen IV auf RV zu stellen oder einen reinen RV auf IV zu stellen
Zitat von ErikvanStojve
Ist halt die Frage ob das Sinn macht. Klar macht Mo auch als RV ne gute Figur aber von der Kaderzusammenstellung würde ich doch eher noch einen RV dann als Ersatz holen. Jetzt haben wir 2 mal nen halben RV hinter Benny mit Mo und Lukas und dann ab nächster Saison nur noch einen davon. Da hab ich ehrlicherweise kein gutes Gefühl mit.
Ist halt die Frage ob das Sinn macht. Klar macht Mo auch als RV ne gute Figur aber von der Kaderzusammenstellung würde ich doch eher noch einen RV dann als Ersatz holen. Jetzt haben wir 2 mal nen halben RV hinter Benny mit Mo und Lukas und dann ab nächster Saison nur noch einen davon. Da hab ich ehrlicherweise kein gutes Gefühl mit.
und wenn sich einer von diesen 4 IV´s verletzt ist es dann mit zwei reinen RV´s nicht optimal..dann hab ich lieber einen reinen RV und dann einen der noch als zweitposition IV spielen kann..
auch im hinblick auf spiele mit 3er-kette bzw. diese option offen halten..für sowas sind eher 5 statt 4 IV´s über ne saison gesehen "gesünder"
und die hinrunde hat ja den vorteil von polyvalenten abwehrspielern gezeigt.. aufgrund der ausfälle von orban und chad..
und wenn kurzfristig not am mann ist.. was ist da einfacher?.. einen reinen IV auf RV zu stellen oder einen reinen RV auf IV zu stellen
Klar allerdings kannst du auch mit Verletzung von Benny und nem IV argumentieren. Da hab ich dann lieber noch Mo in der IV als ihn dann auf RV zu parken. Und ich hab ja auch nicht ohne Grund nen RV der auch IV spielen kann vorgeschlagen. Da gibt es sicher noch ein paar weitere jenseits von Hume oder Geertruida.
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